[Андрей Клепиков]

Сегодня от менеджера застройщика получил ответы на некоторые вопросы:

В1: После завершения строительства квартиру обмеряет БТИ, далее если всё хорошо подписываем акт приема передачи. После возведение межкомнатных перегородок нужно ли вызывать БТИ?

О1: БТИ вызывать не нужно, если возводите стены как по проекту, который в ДДУ.

В2: Нам понравился вариант перепланировки представленный на сайте, когда я заезжал в офис, менеджер сказал, что если мы его выбираем, то достаточно уведомить БТИ через МФЦ, так как план уже согласован. Вопрос в следующем, возможно ли отступление по толщине межкомнатных перегородок в сторону уменьшения? (Например, вместо перегородки в 100 мм возвести перегородку в 8 мм) Или это как-то нужно будет отдельно согласовывать?

О2: Если будет перепланировка-ее нужно согласовывать в МосЖилИнспекции, если стены будут тоньше, то это могут учесть, т.к. общая площадь может измениться.

В3: Как будут выглядеть коммуникационные (вентиляция, канализация и т.д.) каналы после сдачи квартиры? Просто трубы, которые идут посередине квартиры, или вокруг них уже будет возведен короб?

О3: Вентиляция будет в коробе, трубы открыто с отводом и заглушкой и счетчиками, но без разводки на кухню.

В4: По проекту короб вокруг труб из керамического кирпича, можно его делать из других материалов, например, пазогребневых плит?

О4: Можно

В5: Почему на схеме часть стеклянной перегородки лоджии указана как кирпичная стена?

О5: По проекту нужно смотреть, если часть стены у окна закрашена, то будет выстроена стена, которая будет держать стеклопакет на лоджию, если указана прозрачная-то будет боковая часть стеклянная.


Комментарии к некоторым из вышеизложенных вопросов:

Почему часть стеклянной перегородки указана как кирпичная так и не понял.
Что касается стены вокруг коммуникаций, её не будет, нужно будет возводить самим, что дает возможность подойти к этому вопросу творчески.
Перепланировку, любу, даже ту, которая указана на сайте нужно утверждать. Как я понял делать это не сложно (в случае если не затрагиваются мокрые зоны, кухни, лоджии, а переносятся только не несущие стены).

[Денис]

Андрей, а можно приложить поэтажный план. Что то я его не нашел. В5 весёлый. Не думал что часть перегородок стеклянных обрежут. Глянул на вырезе, в основном студии с однушками, но есть такая проблема и в двушках. Трешки вроде все стеклянные... Опять же, желательной увидеть весь этот поэтажный план.

[Андрей Клепиков]

Поэтажный план

• pdf документ, содержит 4 листа.
• 1 лист относится к нескольким этажам.
• взял отсюда
• у нас на форуме размещал тут
• в файле много объектов, поэтому сильно "тормозит" на мой взгляд наиболее удобно открывать по 1 листу в Adobe Illustrator, хотя можно и в любой программе для просмотра pdf

Что касается обозначения кирпичной стены, то она во всех квартирах в студиях, в однушках, в двушках, в трешках. (в "четверешках" не смотрел, так как не помню где они располагаются, а специально искать не стал)

Хотя при покупке говорили, что стеклянная перегородка во всю стену будет и на всех визуальных просмотрах тоже во всю стену.

[Денис]

Спасибо. Очень интересная ситуация со стеклянными перегородками. Получается нам всем дружно сказку рассказали.
Создал отдельно топик по перегородке. По ходу 100% будет полу перегородка.
https://rum-park.ru/index.php?topic=123.0

[Андрей Клепиков]

Не так давно случайно узнал, что пазогребневые плиты делают не только из гипса. Они так же бывают силикатные.

До недавнего времени к силикатным материалам по не объективным причинам относился скептически (для меня это было что-то типа шлако-блоков, по сравнению с благородным гипсом... но...) после подробного изучения моё мнение поменялось, и на это есть несколько причин 

Преимущества силикатных ПГП

Цена

Первое с чего начну, что собственно и сподвигло вообще на взглянуть на силикатные ПГП - это цена. На гипсовые (в зависимости от толщены 80/100 а так же влагостойкости) она составляет в среднем от 150 до 300 р. При этом на схожие размеры силикатной плиты (за счет более высокого веса она чуть больше чем в два раза меньше гипсовой) цена составит 120 - 200 р. (Цена 1 плиты от 40 до 90 р.)
Гипсовая
Силикатная

Твёрдость и Плотность

После изучения характеристик стал сравнивать другие характеристики. Твердость гипсовой стены(полнотелой) М50, силикатной М150. То есть нагрузку силикатная стена выдержит больше.
Плотность силикатной плиты тоже больше, за счет этого больше вес и следующий наш параметр.

Звукоизоляционные характеристики

При равных параметрах поглощение воздушного шума составляет примерно 40-43 дБ у гипсовых и 48-52 дБ у силикатных изделий.

Влагостойкость

Несмотря, на то, что существуют специальные гипсовые влагостойкие ПГП (которые всё-таки не рекомендуется укладывать но дно своего нового бассейна), силикатные ПГП имеют хоть и больший процент впитывания но их можно использовать в любых помещениях, они не боятся влаги.

Формовка

Как утверждают - силикатные плиты имеют более качественную форму (ровнее), чем гипсовые, но пока сам не увидишь - не узнаешь Так что отношу данное преимущество сюда с некоторой долей скепсиса.

Недостатки силикатных ПГП

Теплопроводность

Силикатные плиты имеют и ряд недостатков. Прежде всего это теплопроводность. Она больше чем у гипсовых, то есть они легче отдают тепло. Мы возводим межкомнатные перегородки, с улицей они не граничат, а в квартире будет тепло, так что в нашей ситуации недостаток не существенный.

Вес

Силикатные ПГП имеют большой вес, этот недостаток может повлиять на выбор материала в домах старой постройки или с деревянными перекрытиями, где следует использовать более легкие материалы.
Вес стандартной (полнотелой) гипсовой ПГП толщиной 80 мм примерно 85 кг/м2. Толщиной 100 мм -  115 кг/м2.
Вес силикатной ПГП 70 мм примерно 140 кг/м2, толщиной 115 мм - 160 кг/м2.

Трудоёмкость работы

За твёрдость материала приходится расплачиваться большими трудозатратами на возведение перегородки, так как проводить распилы обычной ножовкой будет затруднительно. С другой стороны если это делает квалифицированный человек, думаю  может немного возрасти стоимость монтажа, хотя не факт.

Особенности силикатных ПГП, а так же некоторые смущающие моменты

Размеры

В целом то, что размер силикатной ПГП меньше меня не смущает, но вот толщина перегородки... Стандартный размер для межкомнатной перегородки 70 мм (на мой взгляд как-то маловато, тем более, что изначально планировал гипсовые ПГП 100 мм, как по проекту), блоки толщиной 115 мм заявлены как межквартирный (да и 115 мм как-то многовато ).
Хотя встречал блоки толщиной 80 и 88 мм, это зависит от производителя.
На мой взгляд оптимальным вариантом будет силикатная ПГП 88 мм, вместо гипсовой 100-ки.
Если у кого-то есть опыт - подскажите, какой толщины силикатная ПГП лучше в нашем случае?

Пазы и гребни

Пазы и гребни имеются только на боковых частях силикатной ПГП, сверху и снизу они ровные (у гипсовых они есть везде), это надо учитывать.

Ровное основание

Для возведения любой ПГП основание должно быть ровное во всех направлениях. Если это условие не выполняется, можно сделать опалубку залить небольшой фундамент 2-3 см.

Пустотелые или полнотелые ПГП?

Как я понял из различных описаний у пустотелых ПГП больше звукоизоляционные и теплоизоляционные свойства (хотя мне почему-то кажется, что у полнотелых звукоизоляция должна быть лучше. Если есть физики, разъясните пожалуйста). Так как плотность материала больше, то если использовать пустотелые силикатные плиты - можно не бояться, нагрузку они выдержат не хуже полнотелых гипсовых плит. Так что, если звукоизоляция пустотелых плит действительно лучше, то можно использовать их. Как вы считаете?

Наиболее информативные источники:
Как строить перегородки из ПГП
Что собой представляют силикатные ПГП
Размеры, вес и технические характеристики ПГП

ПС большая просьба написать своё мнение о том, из какого материала ПГП луче возводить межкомнатные перегородки и какой толщены. Желательно аргументировано.

[s13]

По поводу звукоизоляции.
У стен из ПГП она весьма плохая (особенно стуки слышны). Может быть с дополнительными слоями звукоизоляции ситуация будет лучше.
Я пока склоняюсь к каркасной конструкции перегородок между комнатами, (санузел и кладовка скорее всего ПГП). Они сами по себе легче, в них кабель удобнее прокладывать(никаких штроб и т.п.) и по звукоизоляции думаю будет лучше. Но буду искать, где можно будет сравнить оба типа стен на предмет звукоизоляции.

[Сосед]

У меня гардеробная выложена сейчас силикатными плитами 50*25*70. Ориентровался только на цену поскольку никаких специальных условий в помещении нет, со своей задачей (держать обои) справляются отлично. По звукоизоляции не могу оценить объективно поскольку там «висящая» дверь-купе, через вход звуки проникают. Но стук намного более звонкий по ощущениям, чем «штатная» стена.

[Андрей Клепиков]

По поводу звукоизоляции.
У стен из ПГП она весьма плохая.

У стен из гипсового ПГП - да, у силикатного лучше, например 70-ка дает 44 дБ, 80-ка - 47 дБ.

Может быть с дополнительными слоями звукоизоляции ситуация будет лучше.

Думаю да, если с одной из сторон дополнить "шумкой" - эффект будет замечательный. (по шумке пока склонюсь в варианту: пробка, панель с песком Эко Звукоизол или аналоги и ГВЛ.)

(особенно стуки слышны)

Чтобы стена не превращалась в "барабан" и не передавала "внешние" ударные звуки - её нужно ставить на вибродемпферную прокладку по периметру (например пробковую ленту).   Тут всё подробно описано:

Как строить перегородки из ПГП

Я пока склоняюсь к каркасной конструкции перегородок между комнатами, (санузел и кладовка скорее всего ПГП).

Каркасной думаю сделать стену в санузлах граничащую с коридором, так как хочу туда двери купе в кассете поставить, возможно еше кухонную граничащую с коридором также, остальные ПГП и на данный момент больше нравится силикатный.

 

Но буду искать, где можно будет сравнить оба типа стен на предмет звукоизоляции.

Если что-то найдешь - обязательно пиши свои наблюдения, реальный опыт (хотя бы возможности сравнения) очень полезен в нашем деле

У меня гардеробная выложена сейчас силикатными плитами 50*25*70.

В идеале у себя стены хочу сделать из силикатных плит 50*25*80 или 50*25*88, но смущает тот момент, что в основном везде толщина 70.

Но стук намного более звонкий по ощущениям, чем «штатная» стена.

У меня перегородка гипсовая, звук ударов по ней хорошо разносится, если же постучать по несущей бетонной стене, то он глухой. Но как-то не сильно часто приходится по своей стене стучать Думаю это не критично.

[s13]

Думаю да, если с одной из сторон дополнить "шумкой" - эффект будет замечательный. (по шумке пока склонюсь в варианту: пробка, панель с песком Эко Звукоизол или аналоги и ГВЛ.)

Какая расчетная толщина перегородки получается в этом случае? С односторонней шумкой и с двух сторон? Для сравнения.

Каркасной думаю сделать стену в санузлах граничащую с коридором, так как хочу туда двери купе в кассете поставить, возможно еше кухонную граничащую с коридором также, остальные ПГП и на данный момент больше нравится силикатный.

А нормально ли стыкуются каркасная стена и из ПГП? Как это технически делается? И все-таки влажность в санузле очень высокая- не вздуется ли каркасная стенка. У меня сейчас в  квартире (старая 5ти-этажка правда), после приема душа на двери конденсат.

Если что-то найдешь - обязательно пиши свои наблюдения, реальный опыт (хотя бы возможности сравнения) очень полезен в нашем деле

Обязательно)

[Андрей Клепиков]

s13, у меня есть только теоретические ответы ну то есть как думаю я сам

Расчетная толщина перегородки:
ПГП 70 мм (88 мм в идеале) + Демпферная подложка SoundGuard Roll 3,5 мм + SoundGuard Standart 12мм (в идеале SoundGuard Экозвукоизол Огнестойкая 13 мм, только дороговато..) + ГВЛ 12,5 мм (ГВЛ мне больше симпатичен, чем ГКЛ.) = 98 мм (117 мм)

Правда звукоизолировать внутреннюю перегородку планирую только одну. Между комнатой и кухней.  А по внешним стенам думаю сделать вышеописанный вариант.
Правда как я выяснил перед шумоизоляцией стены рекомендуют выравнивать изначально планировал выровнять их с помощью шумоизоляции
С другой стороны штукатурка улучшает звукоизоляционные способности стен... особенно [yrl=https://shtukaturkadoma.ru/vidy/perlitovaya-shtukaturka.html]перлитовая[/url]...

По поводу стыковки ПГП с каркасной стеной информацию пока не искал, но сам в этом проблемы не вижу, так  как по месту установки крепятся металлические направляющие и к ним монтируется всё необходимое. Самое главное выбрать профиль нужной толщены, чтобы в конечном итоге выйти вровень со стеной из ПГП (ну или делать одну стену целиком, так как дверные кассеты монтируются в профильные стены 100 (реже) и 125 мм).

В любом случае наша каркасная стена будет крепиться к стене ПГП с помощью профиля.  Тонкости этого вопроса надо изучить пока представляю в общих словах

Что касается влажности, то тут лучше использовать ГВЛ Влагостойкий он лучше справляется с такой задачей чем влагостойкий ГКЛ. Плюс к этому можно использовать пропитку - гидрофобизатор.

[Андрей Клепиков]

В инстаграмме появился ответ от застройщика на вопрос о том в каком виде будет передаваться квартира.

Вопрос

Квартиры будут в таком виде передаваться покупателям ? (Имеется в виду, как на видеообзорах...)

Ответ

Разметка проектных стен будет выложена в полкирпича. Также будут установлены радиаторы с горизонтальной разводкой по полу и отделять лоджию от квартиры будет витражная перегородка.

Конкретика это хорошо
Да и теперь пасьянс сходится, понятно, что замер БТИ будет проводится с учетом перегородок.

[Chernobor]

Читая ветки форума про паркинг и кладовки, и про доступ к ним , задумался. Как мы будем стройматериал в квартиры заносить? Двор закрыт для транспорта. С улицы не во всех секциях есть проход. Через подземный паркинг? Запустят ли туда сторонних людей и авто доставки?

[Сосед]

С улицы не во всех секциях есть проход.

во всех есть)

[Chernobor]

В 11 секции точно нету

[Chernobor]

Стяжку сделать механизированным способом как? Где работяги приблуду свою поставят? По фасаду через окна они трассу не кидают. Только по черной лестнице