Заказать ремонт

Всё о наших полах / монтаж / шумоизоляция / теплый пол

  • 74 Ответов
  • 12812 Просмотров

Nikolay

  • Новичок
  • *
  • 3
  • Рейтинг: +3
-1
Скажите, соседи, а о "жидких" теплых полах, запитанных от отопления никто не думал? Насколько я понимаю, конструкция нашего отопления позволяет такой вариант.

NewMos

  • Ветеран
  • *****
  • 537
  • Рейтинг: +352
+2
Nikolay, Ваш вопрос соседям, по сути, провокативен. Попробуйте поглубже вникнуть в данную тему (источников предостаточно, например - https://www.teplyypol.ru/publikacii/stati-i-obzory/pochemu-nelzya-ustanavlivat-vodyanoy-teplyy-pol-v-kvartire), ещё раз перечитайте свой ДДУ, особенно пристально - раздел "Обязательства Участника", в конце концов - попытайтесь поставить себя на место жильца, над головой которого будет постоянно находиться, в лучшем случае - источник психо-эмоционального дискомфорта, в худшем - источник в прямом смысле этого слова. После этого, надеюсь, о таком варианте "тёплого пола" в нашем ЖК думать никому не придётся и ни у кого не возникнет желание его реализовывать. И будет Вам счастье... :)

s13

  • Пользователь
  • **
  • 67
  • Рейтинг: +26
0
Скажите, соседи, а о "жидких" теплых полах, запитанных от отопления никто не думал? Насколько я понимаю, конструкция нашего отопления позволяет такой вариант.

Ай-яй.
Только в своем частном доме пожалуйста. В многоквартирных нельзя!

Nikolay

  • Новичок
  • *
  • 3
  • Рейтинг: +3
+2
NewMos, ни в коем случае не хотел никого провоцировать )  сразу оговорюсь - глубоко в тему действительно пока не вникал, только несколько статеек прочитал вроде той, что предложили вы. Поэтому, собственно, и обратился к сообществу - вдруг кто-то ходил или пытался пройти по этому пути.
Из прочитанного в интернете пока вынес следующее: проблему водяного пола можно разделить на две составляющие - техническая и юридическая.
 - техническая составляющая в общем случае не выглядит нерешаемой. Главное - безопасность! Поэтому дополнительная гидроизоляция, установка автоматической защиты от протечек плюс использование качественных материалов - безусловная необходимость. Я уже, однажды, войдя в квартиру, очутился по-щиколотку (без преувеличений) в воде. Повторять этот опыт нет ни малейшего желания. Второе необходимое условие - соблюдение ограничений центральной системы отопления. Пол не должен забирать больше тепла, чем обычные батареи и изменять гидросопротивление, чтобы это не сказалось на соседях. Этот вопрос должен решаться грамотным проектированием системы.
 - юридическая составляющая пока выглядит гораздо более смутной. Совершенно ясно только одно - самостоятельная установка категорически запрещена и на этом можно поставить точку. А вот вопрос получения разрешения теплосетей, БТИ, кого-там ещё практически не освещён. Говорят, что это сложно, но возможно. И я так думаю, что правильное решение технической составляющей (проект с рассчетами, материалами и т.д.) может немного облегчить получение разрешений.

P.S. Судя по фотографиям из демонстрационных квартир, часть пола и так будет с "водяным подогревом" - https://rum-park.ru/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1524;image
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 13:54:13 от Nikolay »

NewMos

  • Ветеран
  • *****
  • 537
  • Рейтинг: +352
+1
Nikolay, Вы хотите получить ответ на вопрос типа "как узаконить незаконное?", - это то же самое, как пытаться проехать под запрещающий знак ПДД, известный у участников дорожного движения как "кирпич". Чем подобное чревато - объяснять взрослым дядям, думаю, не надо. Хотя всегда находятся "умельцы", готовые плюнуть на закон (в данном случае - пункт 11.8 Приложения 2 к постановлению Правительства Москвы от 26 декабря 2012 г. N 840-ПП, который недвусмысленно гласит: "При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах не допускается...устройство полов с подогревом от общедомовых систем горячего водоснабжения и (или) отопления") и за определённую плату исполнить любой каприз заказчика (Nikolay, ничего личного).
Совершенно ясно только одно - самостоятельная установка категорически запрещена и на этом можно поставить точку.

P.S. Полный текст вышеуказанного документа: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70192198/#20000

spacecat

  • Старожил
  • ****
  • 268
  • Рейтинг: +124
0
я вот честно не представляю, зачем вообще нужен такой пол в жилых комнатах, разве только если спать на полу. К тому же у нас в доме будет инд. счётчик отопления, который эту задумку может в принципе сделать не выгодной - представьте сколько тепла будет теряться на такой площади, хотя я не техник, не ручаюсь за правильность вывода...

Nikolay

  • Новичок
  • *
  • 3
  • Рейтинг: +3
+2
NewMos, вы напрасно подозреваете меня в поиске нелегальных вариантов. Я лишь зацепился за упоминания в статьях в интернете о возможности законного получения разрешения на такое техрешение. Учитывая, что запрет прописан на уровне московского законодательства, возможно есть регионы с менее строгими правилами, но это уже выходит за рамки моего интереса.
И спасибо за точный и исчерпывающий ответ, тему можно считать закрытой )

spacecat, в моём представлении обогрев помещения "от пола" комфортнее, чем "от батарей".
Батареи: площадь небольшая, сконцентрирована в одном месте, температура высокая, следовательно потоки  разогретого воздуха быстро поднимаются под потолок и слабо перемешиваются с основной массой воздуха в комнате. Грубо говоря, устанавливается режим - "голове жарко, ногам холодно".
Теплые полы: площадь подогрева на порядок больше, чем батарей, и распределена по всей комнате. Конвекционные потоки распределены гораздо более равномерно, перепады температур меньше, и режим ближе к "ногам тепло, голове прохладно". Хотя могут быть и недостатки - у окон, скорее всего, будет прохладнее, чем в основной части комнаты.
А теплопотери больше зависят от теплоизоляции окон и внешних стен, чем от расположения и площади обогревателя внутри помещения. Большой разницы между батареями и теплым полом быть не должно.

Alex

  • Новичок
  • *
  • 1
  • Рейтинг: +1
+1
Но чем больше площадь стяжки, там больше нагрузки при естественном расширении и сужении материалов, что может привести (а может и не привести) к образованию трещин.
Точно знаю, что в случае с полусухой стяжкой необходимо наносить деформационные швы. Обязательно в дверных проёмах и при больших площадях. Так что при грамотной заливке (хотя в случае с полусухой - скорее засыпке) трещин не будет.

Dima

  • Новичок
  • *
  • 11
  • Рейтинг: +1
0
Выход-договариваться с соседом сверху.. именно договариваться, а не требовать. Спросил-собирается ли? Нет-предложить участие. Имея в виду, что он может на порог не пустить. Являешься суперчувствительным-бери на последнем этаже, тогда с гарантией никто топать не будет. Ссылки на СНиПы смешны, сосед скажет: «Я уже сделал ремонт, досвидос» и махать нормами шума можно до потери пульса, никто вскрывать не станет. Даже если моя бабушка-районный судья, выдаст предписание вскрыть пол соседа сверху и провести экспертизу-после этого, когда выяснится, что сосед не снимал слой пола после приемки, уменьшая толщину перекрытий, восстановление ляжет на меня.. договариваться, только.
При отделочных работах я должен соблюдать правила пользования имуществом-не устраивать бассейн, не демонтировать несущие стены и перекрытия и т.д.. но никак не с измерителем шума бегать к соседу снизу и добавлять по слою, пока его душенька спокойна не станет.
Я лично не буду делать шумку пола, простите соседи снизу..

а гидрошумоизоляцию типа шуманет-100 не рассматривали под стяжку смонтировать? т.к. тут тройная польза:
1. по сути выходит плавающая стяжка
2. еслит вдруг потом в квартире то меньше шансов что накапает на соседа снизу (со всеми вытекающими юридическими и не только последствиями)
3. шумоизоляция

Lalit

  • Постоялец
  • ***
  • 211
  • Рейтинг: +188
0
Dima, мы именно так и положим, гидрошумоизоляцию шуманет

hydrolisk

  • Постоялец
  • ***
  • 138
  • Рейтинг: +25
0
а гидрошумоизоляцию типа шуманет-100 не рассматривали под стяжку смонтировать
Поделюсь опытом использования: шуманет был положен под стяжку толщиной 8-12 см, дом 70-ых годов постройки - обычная старая панелька. В итоге шумоизоляционные свойства отличные - мы забыли про соседей снизу, хотя до этого слышали чуть ли не разговоры средней громкости... Но с точки зрения гидроизоляции - забудьте, это чистый маркетинг, к сожалению, соседей мы затопили при прорыве батареи, хотя воду остановили буквально в течение полминуты.

Dima

  • Новичок
  • *
  • 11
  • Рейтинг: +1
0
Поделюсь опытом использования: шуманет был положен под стяжку толщиной 8-12 см, дом 70-ых годов постройки - обычная старая панелька. В итоге шумоизоляционные свойства отличные - мы забыли про соседей снизу, хотя до этого слышали чуть ли не разговоры средней громкости... Но с точки зрения гидроизоляции - забудьте, это чистый маркетинг, к сожалению, соседей мы затопили при прорыве батареи, хотя воду остановили буквально в течение полминуты.
Большое спасибо за информацию!
Вопросы :
1. Полы вскрывали чтобы уточнить что протек именно Шуманет, а не проблемы монтажа (если между кусками зазор оставили вместо внахлест например)
2. Монтаж возле стен был с заходом на стену (чтобы зазаора не было)?

Я тут ещё вначале пути, но почитал что есть вроде Шуманет 100 гидро и комби. Может не обычный 100й нужен, а что-то из этого надо было

Lalit

  • Постоялец
  • ***
  • 211
  • Рейтинг: +188
0
Могу ошибаться, но в старых домах вертикальная разводка и стояки отопления насквозь идут, возможно по ним и протекло.

hydrolisk

  • Постоялец
  • ***
  • 138
  • Рейтинг: +25
0
Могу ошибаться, но в старых домах вертикальная разводка и стояки отопления насквозь идут, возможно по ним и протекло.
Разводка стояков, действительно, вертикальная, но дело не в этом: там текло из всех щелей. Когда меня соседи сверху топили, то, например, в том числе текло из-под подоконника на противоположной стене  :D

hydrolisk

  • Постоялец
  • ***
  • 138
  • Рейтинг: +25
0
1. Полы вскрывали чтобы уточнить что протек именно Шуманет, а не проблемы монтажа (если между кусками зазор оставили вместо внахлест например)
2. Монтаж возле стен был с заходом на стену (чтобы зазаора не было)?

1) Обозревал результат укладки до монтажа стяжки: клали в хороший нахлёст.
2) Конечно, с заходом на стену - обрезали после монтажа стяжки.

После протечки ничего уже не вскрывали - только линолеум поднимали сушить...